投资人x创业者：“科创”与“科创板”未来丨WIM2019‘8868体育官网下载’
2019世界创新者年会（World Innovators Meet 2019, 全称WIM2019），于2019年12月6日在北京·国贸大酒店月拉开帷幕。
2019世界创新者年会（World Innovators Meet 2019, 全称WIM2019），于2019年12月6日在北京·国贸大酒店月拉开帷幕。本届大会由中国企业联合会指导，亿欧·EqualOcean、工业和信息化科技成果转化成联盟牵头主办，以“科创4.0：资源共享全球化新的未来”为主题，6000名来自美国、英国、法国、澳大利亚、瑞士、以色列、俄罗斯、西班牙、葡萄牙、印度、新加坡等二十余个国家和地区的创新者齐聚一堂，联合总结2019年世界科技与产业创意的成果，预测2020年近期创意趋势。2019年是“创新者年会”的第五年，大会由“亿欧创新者年会”月改名为“世界创新者年会”，致力于搭起一个面向世界的科技与产业创意交流平台，让科技更加公平，让创意更加扎实。
本次投资新趋势论坛主要环绕未来发展全球投资新趋势、产业升级与科技赋能新机遇、投资上岸新的热土、科创时代产业资本新的未来、产业互联网下中国企业如何突围等多个话题进行，并展开演说及圆桌共享。论坛邀到火山石资本管理合伙人章苏阳、复星锐正资本联席继续执行总裁Tej Kapoor、光速中国创立合伙人韩彦、Skolkovo Innovation Center中国区代表Evgeny Kosolapov、中国加快合伙人兼任董事总经理Oscar Ramos、华创资本合伙人熊伟铭、亿欧资本合伙人金澹、亿欧公司牵头创始人、亿欧资本合伙人张佳伟等24位嘉宾参加并共享。中科创星创立合伙人李浩 、达晨财智合伙人任俊照、源星资本管理合伙人于立峰、云天励飞副总裁、CFO邓浩然、亿欧公司牵头创始人、亿欧资本合伙人张佳伟，环绕“科创与科创板未来”话题展开讨论。
以下为圆桌演说国史，由亿欧精编整理。张佳伟：今天我们后面车站了很多朋友，再度感激大家对亿欧的反对，谢谢大家的来临。今天这个论坛只不过我十分期望，我们这个圆桌环节我觉得很有代表性，我们四位嘉宾有从业20年的投资人于总，有约晨少壮派合伙人任总，有专心软科技领域产卵跟投资，到现在早已投资了近300家软科技项目的李总，以及AI领域的代表性企业云天励飞的邓总，对四位的来临表示感谢。
首先请求各位做到个非常简单的自我介绍。李浩：大家好，非常高兴有这个机会来跟大家见面共享，我非常简单讲解一下中科创星，有三个标签：1.我们专心的领域是软科技，这个词是我们在十年前提出来的，并且我们仍然在做到这件事情。2.早期。我们更加期望沦为我们转的所有项目的第一个机构投资人，我们基本上都转在天使轮或者更加早期，很多项目都是还没出来创业或者创始人有这个点子的时候就先开始闲谈，很多项目有可能在他创业前一年两年大家就在一起交朋友了。
3.中科院，我们转的很多项目都来自于中国科学院，因为我们要投有核心技术壁垒的项目，我们更加期望转的项目是确实有颠覆性的技术、压倒性的优势，可以大幅提高生产力的水平和提升用于效率的。这就是中科创星的非常简单讲解，谢谢大家！任俊照：感激亿欧邀，我来自达晨创投。在公司也是负责管理科技创新这块，达晨转的范围还是较为甚广，牵涉到消费服务、TMT、科技创新、军工、大数据、医疗等等。
只不过科技创新这个领域的项目还是较为多的，比如说在医疗、大数据、军工、TMT有些部分的方向，只不过跟科技创新是涉及的，我们在这个行业早已做到了很多年了，达晨也是慢将近20年了，明年正好就是正式成立20年。我们在国内总计投资的项目也相似500家了，IPO上市也慢相似90家了，只不过在这里面我们自己回想了一下，在科技创新这个领域只不过我们还有一批的人组，应当在未来1-2年内可以往资本市场回头。尤其是科创板方向，我们早已有7家企业早已过会了，还有4家企业等候发售。
明年还有一批要往科创板去回头，科创板对于整个国内资本机构来说还是十分好的机会，这也是我们这么多年仍然注目实体经济，注目科技创新，注目这些新兴行业的受到影响。邓浩然：我是云天励飞的邓浩然，我负责管理财务、法务、董秘的工作。我给大家讲解一下我们的产品，第一是警用系统，就是全球智慧人像识别系统，大家从深圳机场第一个开始记录您的轨迹就是我们这套系统，无论您在深圳哪个方位，闻什么人，我们系统都会给深圳警方获取涉及的信息。第二就是商用产品，以前大家买书都是去书城里面卖，有一个物理的空间，我们现在给深圳书城交付给的产品是把深圳书城具备的合法取得的数据正式成立一个大数据库，您车站在我们给它生产的一个产品前面，它不会智慧地给您启动时您必须看见的一本书籍，这本书籍有可能是今年深圳甚至是全国发售十几万本书里面的产品，同时可以通过搜寻必要在上面出售，大大不断扩大了书城的范围，从原本的物理容许变为全国及全球都能出售的范围。
云天励飞目前享有中国电子、深圳引领基金、真格等等这些股东的护持，在大力打算A股的上市，预计在明年就不会展开申报。于立峰：源星资本是2016年从GGV人民币基金拆分出来的，严苛意义上来说我们独立国家出来只有三年时间。拆分之后我们现在管三期人民币基金，一期美元基金还有一些专项基金，大约下面管理的规模在100亿人民币。
我们重点注目的领域是三个大领域：大身体健康，还包括医药、医疗器械、机械服务，第二个是智能生产，还包括SaaS、大数据、智能硬件、人工智能这些领域，这是我们重点的一个领域。最近一年多我们又在注目一个新的领域就是军民融合，我们在军民融合里也做到了一些系统的布局，现在也有些公司早已在IPO的过程当中，期望有机会需要跟大家在今后的项目和投资过程当中展开合作，谢谢！张佳伟：谢谢于总，只不过四位都有一个共同点，大家都是要么投科创领域要么是在科创领域创业的，只不过今天的科创早已毫无疑问是整个创投圈最热门的话题之一，但是只不过中国在科创这一块的投放还是跟欧美发达国家有差距。我们2018年研发占到GDP的比重是2.18%，这个数据跟美国、日本、法国等发达国家比还是有差距的，较为顶尖的像以色列，这个数据可以多达4%，韩国可以多达5%。也想问一下四位，你们解读的科创以及你们看见的接下来的一些趋势，我们第一个话题可以比较放松一点，随意闲谈一聊。
李浩：刚才谈了很多数字，这个数字第一也是有道理的，为什么？和GDP的包含有关系，为什么要并转方式、调结构，GDP领域都是来自于地产，来自于传统生产，还包括一些日用品什么，大家不必须那么低的技术研发投放，不必须投研发，所以整个企业里的研发投放占比就不会较少一些，所以不会反映这样的数字。但是大家不会看见，实际我们整个国家在科研上的投放，比起发达国家来说并不少，有可能我们现在在研发上，国家的投放次于美国，我忘记2018年的数字应当是15000多亿，所以我们现在可以看见在经济结构里面，在未来的每年投进去的这些钱，所产生的一些新的增量还是十分多的，实质上我们过来交流会看见国外很多做到科研的人员十分讨厌中国，中国现在在科研上的投放以及设备、硬件水平，资金供给，我实在还是十分好的。实质上科研，我在谈科技投资，实际有两个第一性原理我实在可以可供大家参照：1.必需有时间的累积。
2.必需有投放，只有高额的投放，后面才不会有确实的技术大大地产卵出来。我们很多科研技术项目有很多都是一代人、两代人、十年甚至二十年的累积构成突破的，特别是在是在核心关键技术，比如材料领域、半导体领域反映地更加充份一些，所以我实在未来随着我们除了国家投放以外，像资本市场，科创板的发售，像这些多关心科技的天使、VC/PE的投放，这里面不会有很多更佳的将来和更加多有一点期望的明天。
任俊照：科技创新的趋势有各种各样的代名词，名词一般都跟一些技术的细节或者方向点涉及。我想要共享的更好是跟产业融合在一起，因为任何的技术创新一定是跟产业之间展开融合和融合，它才能最后确实的落地。只不过把技术和产业大大融合在一起，我们仔细观察到只不过主要是三个层面的一些趋势：1.现在国家十分注目的就是在短板这一块，只不过这里面牵涉到到一些半导体，材料类的，这应当是目前无论是在创业或者是在资本层面，国家层面，都是十分注目这个领域的，所以这个应当是在科创板方向还包括在技术创新，应当是一个较为好的机遇点，就是关键的短板。
2.在产业链层面。只不过产业链层面涉及的更好是，通过工业互联网的手段或者物联网的方式、技术，来提高产业链，最少让产业链展开数字化。只不过这个背后的逻辑是因为整个在经济转型快速增长的阶段，实质上是有一个相对来说的阶段，经济增量的发展没有那么慢，只不过是在一个存量的阶段，就是所谓的存量博弈论阶段，在这个阶段更加主要的就是产业链的效率如何提高，通过互联网的技术、工业互联网的技术、物联网的技术，只不过可以把产业链的效率展开提高。
产业链效率的提高对于后面生产能力的配对是有协助的，所以这个阶段可能会更好在如何提高效率。当然提高效率背后、在数字化背后，它可以跟未来的、改版的个性化的趋势融合在一起，对未来的整个消费升级是有协助的。3.现在有一些所谓的智能化方面，这是一个大的话题。
只不过智能化的背后也是跟我们计算能力的提高是涉及的，这里面最典型的就是我们现在很多人工智能技术的发展，当然人工智能技术的发展背后必须一些计算能力的承托，所以这一系列的结果实际是让我们现有很多的一些产品，还包括一些硬件类的，可以做到智能化的升级。所以我们说道无人汽车，还包括AR/VR这种新型硬件的经常出现，还包括机器人，只不过本质它的背后是计算能力的提高，让硬件的体验感会更佳。
硬件的智能化，还包括我们家里的智能化，只不过也是一个十分典型的代表，所以这个基本上反映就是在现在我们的整个科创板还包括在科技创新里面，比较较为火热的一些方向和趋势。邓浩然：我从企业角度说道一下感觉。1.在科技这块，只不过这几年国家的投放是持续增大的，自从云天励飞的AI芯片今年构建量产，并且向海康供应以后，我们显著感觉到国家和各级政府对我们的投放和反对是大大增加的。
在民营资本上面我们又需要显著的感觉到，像投资半导体、芯片这个行业，它整体的恐惧感是在大大地强化。我们芯片做到了三年多，今年才开始确实构建效益，这是对于投资人来说是一个相当大的挑战。2.比如我们现在所在的行业，刚才于总也谈及云天做到这个事情大家说道不会没隐私。我们面对的很多在法律上面的障碍，以及目前中国整个法律跟科技的发展只不过是比较僵化的，我们在整个发展之中早已大大地感觉到了这种变化以及差距所造成的对我们业务的一个妨碍。
于立峰：关于科创的问题因为前面几位都说道了很多，我想要谈两个观点：1.我们原本在科创的投放和科创的现状。过去我们在科创领域的投资，比如刚才张总说道的样子在我们国民经济的比例当中并不是尤其低，当然跟经济结构和经济总量有关。
在改革开放40年来，中国经济主要解决问题的问题是两个：一是体制机制问题，二是效率问题，所以我们看见过去的三四十年当中，中国的互联网产业的发展十分快速增长，远超过全球任何一个国家，比如从PC互联网到移动互联网，很好地解决了我国经济当中一个根本性的问题就是效率不高的问题，因为互联网的产生使得中国经济的效率获得相当大的提高。还有另外一个问题就是科技全球化的问题。这里面有一个国际化分工的问题，比如为什么前些年我国在芯片领域的发展回头得这么快？很非常简单，因为我们做到芯片跟上较为晚，某种程度在国际化分工当中，很多芯片产业里的无论是成本、还是技术、科技含量，跟国外比要较低很多，如果没中美贸易战的话我们还没意识到这个问题，所以对于这个问题，在国内来讲，对于中国的这些科创行业的发展、研发的投放是有一定影响的，这个你很难说它就一定是一件坏事，因为却是是有一个全球化的过程。2.未来我们在科创领域要留意的或者我的一些观点。
从科创板发售以后，还包括现在国家仍然在特别强调科技创业，这里面无论从投资人来讲还是从科技创业者来讲，有一个根本性的理念性的问题。所以我今天要明确提出来说过去我们仍然说道有一个风口论，我今天要说风口论的落幕和趋势论的蓬勃发展。我们可以大胆地说道过去我们仍然风行所谓风口论的概念，我指出这个概念早已丧生，更加最重要的是趋势论，无论是投资还是创业要寄予厚望一个科技发展趋势，寄予厚望一个行业发展趋势，寄予厚望一个领域中基础工业是不是不具备、产业结构是不是不具备、人才是不是不具备这些问题。我们在未来科创领域中，要避免狂飙口一拥而上。
前半年我们看见很多项目都在做到芯片，这个趋势是不是对？我指出这是一个新的大跃进，它不一定对。因为风口不存在，投资人也在平芯片投资，创业者也在做到芯片创业，所以这个里面我指出风口论是很真是的。
所以我说道要明确提出一个新的观点，就是风口论的落幕和趋势论的创建，我们更好的是要看科技创业过程当中趋势的做到，要返回科技创业的本质和科技投资的价值本质的基础上，来更加多的寄予厚望科技创业的趋势和未来。张佳伟：谢谢于总，我们无法执着短期的风口，要注目更加中长期的趋势。返回今天主题的第二个话题，就是科创板，我们告诉科创版登记制还包括立刻创业板也要发售登记制，虽然大家都很寄予厚望这件事情，还包括从投资机构角度大家多了更加多的解散渠道，但是从另外一个角度，从资产跟资金末端两端去看，接下来资产的供给不会更加多，所以也想要四位闲谈一聊科创板的话题，以及接下来你们对资本市场的一些辨别跟趋势的预期。
于立峰：科创板的发售毫无疑问是中国科技创业和资本市场的一个根本性受到影响消息，应当说道我指出我们原始的明确提出科创板和实施登记制，可以说道标志着中国资本市场的成人礼。无论是资金的解散，还是科技创业公司，还是长年资本反对的角度来讲，解决问题了长年资本反对的机制问题，毫无疑问是一个十分受到影响的消息。
从科创板的角度来讲，科创板到昨天为止一共发售了61家科创企业，它整个的市值只有760多亿。2009年创业板到现在大约有760多家上市公司，总市值5万亿人民币，将近6万亿的规模。某种程度看美国纳斯达克大约4000多家上海证券交易所公司，7万亿美金的总市值。可以得出结论一个结论，科创板未来的市场规模增量是极大的。
第三，科创板跟过去的主板市场发售机制有所不同，比如询价发售机制。在这个过程中对资金末端、创业者明确提出新的挑战，我们所谓的一二级市场的套利空间逐步消失，因为询价发售机制是专业投资人的市场，所以我们无法寄希望于投资人在投资过程中会有一二级市场剪刀差，更好要注目被投资企业实际的价值，返回投资价值本身。对创业者来讲，也有信息透露的完整性和科技含量的问题。
科创板市场较为谈的是确实的成长型，对利润拒绝没了，但是对真实性、透明度有拒绝，对成长型有拒绝。PE方面如果没套利劣，对茁壮拒绝是较为低的。这样的机制上，创业公司确实的成长性，科技和商业模式的高科技、先进性、成长性是最重要的。
最后，在这样的过程中对投资人、创业者都是极大的考验。过去很显著的投资机会早已显得仍然显性，显性投资机会变为隐性的投资机会，对投资人来讲是考验，对资金末端利润能力堪称考验，靠PPT融资的创业者逐步被出局，更加多返回价值建构本身的科创的本质上。邓浩然：目前创业板也在转入登记制为的改革过程中。十分表示同意于总说的观点，科创板知道是我们这类型企业确实的未来。
像我们这种一开始侧重安防类别落地的AI企业，一定要在国内寻找确实的二级市场的落地。从开始云天励飞早已确认了，第一，整个价值的估计，就是以中国二级市场的逻辑作为基础；第二，我们要极力回头中国二级市场道路，不去看纳斯达克、港股，现在的时间点来说，某种程度上证明了方向，印证了国家对外开放创业板、科创板的改革对科技型创意企业有十分大的反对。第二，我所属的方位和PE大佬不一样，从云天励飞角度来说，一开始看的是这个估值有多低，200倍300倍，跑到全球第一的市值，对我们来说最核心是建构价值给股东，同时企业确实构建合理发展。
任俊照：科创板对资本市场来说，尤其是对机构、企业来说，都是一个较为大的挑战的开始。这里面，最关键的是实行登记制，只不过登记制对资本市场的转变不会渐渐显现出来，还包括未来在创业板引登记制，登记制离我们越来越近，从十八大明确提出，到今天渐渐落地。科创板问世的背景大家也告诉，是整个国家对于科技创新这一块更加推崇，下一步产业发动机很有可能就是通过科技驱动整个经济转型构建的，所以在当前时点引科创板，实质上对整个中国的经济，尤其是产业升级十分有协助。只不过这个科创板意味著对很多投资机构来说是一个很好的解散渠道。
对企业来说是比较有弹性的解散地下通道。今年科创板过会率，比起于其他版块的过会速度和过会率都大大提高了。这也是资本市场对上市的容忍度、多元文化度有所提高。
随着登记制了解实行，意味著供给也不会更加多。我们的政策门槛是上升的，但是政策门槛上升不意味著未来上市的门槛不会上升，反而不会增大上市门槛。意味著未来整个资本市场更好去注目确实做十分大的企业，注目的是头部的企业。只不过今年二级市场也反映出来了。
今年二级市场很多十分大的企业，它的成长性很高。反而很多二三十亿、四五十亿估值的公司被冷遇了很多，交易量也不活跃。意味著未来即使上市了，分化的效应也不会很相当严重，意味著未来投一个项目，或者让这个企业南北资本市场的顺利不意味著一定能赚，可能会经常出现价格凌空的现象。对投资机构来说，自由选择更加最重要，自由选择的标准不依赖这个企业能无法上市，未来更加依赖企业能无法在这个行业里做到大，不具不具备做到行业头部的潜力，反而沦为我们投资相当大挑战的地方。
当你自由选择基于头部潜力的公司的时候，估值体系不会发生变化，你对估值的辨别也是要基于对这个行业的解读、对团队的解读，才能作出适合的辨别。李浩：我看见两个变化。
第一，对于科创板，特别是在是11月以后随着总书记讲话，对确实有核心技术和解决问题卡脖子问题的企业的宽容度更高了，我们不会看到有很多确实的更加有关键技术的企业成功上市了，宽容度减少了。第二，确实的硬科技企业茁壮还是较为较慢的过程，或者说整个茁壮必须很多时间的累积，过去的时候产卵或者投资的企业必须十年以上，或者是必须五轮甚至六轮，到D轮E轮才合乎上市的标准。但是科创板的发售大大传输了过程，很多企业B轮做完以后不具备报材料或者转入资本市场的资格。所以前端过去做到Pre- IPO、VC、天使的，大家在这个期间界限显得模糊起来，这是科创板对一级市场带给的新的影响。
张佳伟：请求每人用一句话共享一个非共性的观点，做到投资都是投不确定性、非共性，李总再行请求。李浩：我们还是要坚信科技转变未来。任俊照：只不过在中国这个环节下，产业结构转型当中，大量的机会是不存在的，只要我们很好把产业理解一下，只不过很多机会的。
邓浩然：一定要用时间取决于一个投资确实的价值。于立峰：风口论的落幕和趋势论的创建，同时注目军民融合领域里不存在的潜在极大机会。
感激四位嘉宾的共享，谢谢大家。
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